[2012/05/03 14:47:08] えいと@: 今日はどうですか [2012/05/03 15:08:18] えいと@: ポルンガさんご存知ですか [2012/05/03 17:47:31] えいと@: o [2012/05/03 17:48:07] えいと@: こんばなー [2012/05/03 17:50:57] えいと@: いやオンラインになった瞬間取り込み中とかないですよね [2012/05/03 17:54:10] えいと@: 普通にメールでやりとりする方が早いんじゃ [2012/05/03 18:07:58] えいと@: とりあえず釣りだったなら釣りだったと言ってくだされば [2012/05/03 18:08:04] えいと@: ああそうですかで追われるんですけど [2012/05/03 18:08:06] えいと@: 終われる [2012/05/03 18:09:03] えいと@: Skypeのウインドウが常に開いてるのも邪魔ですから [2012/05/03 18:15:20] えいと@: どんだけ手が離せないのか知りませんけど [2012/05/03 18:15:45] えいと@: 昨日に引き続きずっと作業ってのはありえない [2012/05/03 20:48:29] 徹黴: ?普段はPCずっとつけっぱなしにしているのでスカイプはログインしたままにしているのですが。 [2012/05/03 20:51:34 | 21:53:43を編集しました] 徹黴: なので特に暇でない時以外は常に取り込み中にしているわけですので、赤色のランプの時はだいたい居ないと思うのが普通ですよ [2012/05/03 22:01:46] えいと@: そうですか [2012/05/03 22:02:17] えいと@: 話しかけられたくないから取り込み中にしてる人ってけっこういると思うんですけどねー [2012/05/03 22:03:35] 徹黴: (それならログイン状態隠すと思いますが) [2012/05/03 22:04:20] えいと@: オフラインにしてる人もいますね [2012/05/03 22:04:30] えいと@: でいつならいいんです [2012/05/03 22:07:38] えいと@: というかメールしましたけど [2012/05/03 22:07:52] えいと@: スカイプで話進むんですか [2012/05/03 22:08:54] 徹黴: はい [2012/05/03 22:09:15] えいと@: でいつなら進むんです [2012/05/03 22:12:13] えいと@: ずっと取り込み中ならメールの方がいいのですが [2012/05/03 22:14:23] 徹黴: で、ポルンガがなんですか? [2012/05/03 22:14:32] 徹黴: 上の方にあるのですが。 [2012/05/03 22:15:04] えいと@: いや、はがねっとWikiの荒らしってポルンガなのかなーと思っただけです [2012/05/03 22:15:12] えいと@: どうでもいいお話し [2012/05/03 22:15:49] 徹黴: そもそもスカイプでチャットするというのは双方の時間が会う時にやるものであって、催促してやる物ではありません、そしてメールと違って細かい事などを聞く場合にすぐにやり取りできるのがメリットなのです [2012/05/03 22:15:55] 徹黴: ああ、暗黒騎士じゃないですか? [2012/05/03 22:16:16] 徹黴: なんかはがねっとが云々とか奴言ってましたし [2012/05/03 22:16:51] えいと@: 暗黒騎士=ポルンガ説 [2012/05/03 22:17:31] 徹黴: は、無いと思いますよ、それならば改造界をつぶすとか言ってたアイツがDSスレなんて立てる筈が。 [2012/05/03 22:17:59] 徹黴: 寧ろ奴は催促してるじゃないですか、解析しろだのなんだの [2012/05/03 22:18:20] えいと@: そうなのか [2012/05/03 22:18:23] 徹黴: ポケモン改造自体を疎んでる奴があれをするというのは到底考えられない、というのが私の考えです [2012/05/03 22:19:27] えいと@: うーん [2012/05/03 22:19:46] えいと@: まあポルンガが何考えてるのかは知らないしどうでもいいんですけどね [2012/05/03 22:20:14] 徹黴: IPから把握してアクセス遮断すればいいんじゃないんですかね [2012/05/03 22:21:17] 徹黴: まあそんな事はさておいて、とりあえず今の進行状況とメンバーの役割などを教えてほしいです [2012/05/03 22:21:33] えいと@: ああ [2012/05/03 22:21:40] えいと@: 信仰女王強となると [2012/05/03 22:21:50] えいと@: ああごめんなさい手洗ってきますー [2012/05/03 22:21:55] 徹黴: fe [2012/05/03 22:22:00] 徹黴: ああ、はい [2012/05/03 22:22:45] えいと@: お待たせしました [2012/05/03 22:22:49] えいと@: えーと [2012/05/03 22:22:58] えいと@: IPS渡したら早いのかな [2012/05/03 22:23:18] 徹黴: うーん、まあ一応IPSもお願いします [2012/05/03 22:23:41] *** えいと@が334452.ips.txtを送信しました *** [2012/05/03 22:24:17] えいと@: えーと [2012/05/03 22:24:27] えいと@: 2番目の町までですね [2012/05/03 22:24:48] えいと@: で今3番目の町作っててイベントができたら配信しようかなーと [2012/05/03 22:25:20] えいと@: メンバーは僕一人だけど素材提供していただいて成り立ってます [2012/05/03 22:27:13] えいと@: 他に訊きたいことは [2012/05/03 22:29:05] 徹黴: なるほど [2012/05/03 22:30:50] 徹黴: マップチップなどはRSEから持ってきたりもしているのですね [2012/05/03 22:31:07] えいと@: ああ [2012/05/03 22:31:15] えいと@: あれはFRに入ってるやつです [2012/05/03 22:31:19] えいと@: タイルセット24だっけ [2012/05/03 22:32:21] えいと@: まあ座布団が半分しか入ってない(ずれてるだけだけど)のでそれだけ使えなかった [2012/05/03 22:34:25] 徹黴: なるほど、それとよくあるバグですが民家の木、後ろ通る時にそのまま踏めるようになってますよ [2012/05/03 22:34:56] 徹黴: まあこれはAMですぐに修正できるレベルなので細かいことですが [2012/05/03 22:35:01] えいと@: ああ、修正してあります [2012/05/03 22:35:23] 徹黴: それじゃあこれは比較的古いパッチなのかな? [2012/05/03 22:36:19] えいと@: ついこの前 [2012/05/03 22:41:01] えいと@: 他には [2012/05/03 22:41:11] 徹黴: ? [2012/05/03 22:41:39] 徹黴: ついこの前のパッチがこれで、一番最新の物ではない、ということですか? [2012/05/03 22:41:57] えいと@: まだ正式にパッチは出してなくて [2012/05/03 22:42:12] えいと@: とりあえずバックアップ的にパッチを取ってたやつなので [2012/05/03 22:42:17] えいと@: パッチとしては最新 [2012/05/03 22:42:49] 徹黴: なるほど、現在の経験値欄がバグっていますが、今えいとさんが所持しているROMでは修正済みですか? [2012/05/03 22:43:09] えいと@: ああ、ステータスのやつですかー [2012/05/03 22:43:18] 徹黴: はい [2012/05/03 22:43:27] えいと@: あれ図鑑消したらバグったんですけど対処法がよく分からないので放置してます [2012/05/03 22:44:15] 徹黴: 図鑑を消した、というのは [2012/05/03 22:44:22] 徹黴: ああ、領域を消したってことですね [2012/05/03 22:44:46] えいと@: ステータス画面の「ずかんNo.」です [2012/05/03 22:46:03] 徹黴: 確かステータス画面とか一部は連動してたから、消すとそういう不具合が起きると思います、もしくは余分な所まで消したか、のどちらかです [2012/05/03 22:46:42] 徹黴: それと素材提供者はいるとありましたが、全員メンバーではないのですか? [2012/05/03 22:47:02] えいと@: 文字を消すだけならバグらないけど画像に空欄が残るのがなあ [2012/05/03 22:47:05] えいと@: はい [2012/05/03 22:47:18] えいと@: 正式なメンバーはおりません [2012/05/03 22:48:11] 徹黴: それならばその空欄の画像を後ろの背景とまったく同じ画像にしてやればバグらなかった筈です [2012/05/03 22:48:36] 徹黴: つまり殆どえいとさん一人で進行している、ということですね [2012/05/03 22:49:07] えいと@: 空欄のところを背景で埋めた画像を同じ領域にインポートしたからバグったのかな [2012/05/03 22:49:12] えいと@: まあそれなら直せる [2012/05/03 22:49:36] えいと@: そうなりますけど素材提供がなかったらマジで詰んでたのであながちそうでもないかも [2012/05/03 22:49:42] 徹黴: 念のため別領域に移してやるといいですよ [2012/05/03 22:50:04] 徹黴: 素材提供は定期的にしてもらっている形ですか?準メンバーのような感じで [2012/05/03 22:50:30] えいと@: いえ、僕が頼んで暇な時にやっていただいてます [2012/05/03 22:51:20] 徹黴: その人達は何人ぐらい、どのような素材を提供しているかの内訳も教えてもらってもいいですか [2012/05/03 22:51:54] 徹黴: あとこれは余談ですが、ROM改造スレでメンバー集めや宣伝だけはしない方がいいです、荒れるので [2012/05/03 22:52:30] えいと@: んー [2012/05/03 22:52:37] えいと@: 1人 [2012/05/03 22:52:41] えいと@: マップチップ [2012/05/03 22:52:43] えいと@: ですね [2012/05/03 22:53:41] えいと@: もう荒れ荒れだしいいやーと思ってしまった [2012/05/03 22:54:25] 徹黴: メンバーが来るどころかプレイする人自体も減る上に悪印象しか受けないので正直逆効果なのです [2012/05/03 22:55:05] 徹黴: それで、そろそろ本題に入らせてもらいますと [2012/05/03 22:56:03] 徹黴: 結構重要な話なのでいいですかね? [2012/05/03 22:56:28] えいと@: はい [2012/05/03 22:57:01] 徹黴: 簡単にいえば合併?というよりお誘いみたいな形です。 [2012/05/03 22:57:36] 徹黴: はがねっとで手いっぱいだったり、現在の世界観を絶対に崩したくないというのならばいいですが。 [2012/05/03 22:57:36] えいと@: おおなんか僕っぽい [2012/05/03 22:57:44] えいと@: あれ [2012/05/03 22:58:04] えいと@: 合併ということは何か企画をやっているか参加しているかということですか [2012/05/03 22:58:11] 徹黴: んー、まあそんな感じです [2012/05/03 22:58:17] 徹黴: えいとさんのはがねっとを見ていて [2012/05/03 22:58:39] 徹黴: えいとさんが素晴らしい技術を持っていると思い、こうして実行に移ったという形です [2012/05/03 22:58:59] 徹黴: つまりえいとさん自身をお誘いするつもりだったというかなんというか、まあそんな感じです。 [2012/05/03 22:59:51] 徹黴: 木の影やフォントに音楽、さらにはイベント等々を見させてもらい、これはと思ったもので。 [2012/05/03 23:00:05] えいと@: 音楽公開してましたっけ [2012/05/03 23:00:11] 徹黴: あとはストーリーやセリフ回しですね [2012/05/03 23:00:31] 徹黴: midiシステムにいくつか投稿されてたの、あれはがねっとで使用するものですよね? [2012/05/03 23:00:56] 徹黴: wikiが変わる前から結構見てました [2012/05/03 23:01:11] えいと@: ああー [2012/05/03 23:01:19] えいと@: そういえば投稿してた [2012/05/03 23:02:02] 徹黴: それでこちら側の提案としては [2012/05/03 23:03:42] 徹黴: 「えいとさんの今現在のはがねっとの設定などを持って行って、こちらのマイナーチェンジ版や、これからのストーリーに混ぜ込んでいく」「えいとさんがこちらに参加していただき、はがねっとはある意味でのアカギさんやアルグレテさんのように個人制作に近い形で進めていく(えいとさんが手詰まった時にはこちらのメンバーもある程度協力する)」 [2012/05/03 23:03:45] えいと@: ストーリーだと [2012/05/03 23:03:49] 徹黴: のどちらかです [2012/05/03 23:04:11] 徹黴: どうでしょうか [2012/05/03 23:04:37] えいと@: ちょっと読んでみます [2012/05/03 23:04:42] 徹黴: はい [2012/05/03 23:05:04] えいと@: えーと [2012/05/03 23:05:42] えいと@: はがねっとの設定を持っていくというのは分かるんですが [2012/05/03 23:06:00] えいと@: それだとはがねっとみたいなものが2つできるということですか [2012/05/03 23:06:40] 徹黴: というより、前述した物に関しては、今こちら側のストーリーにうまく練り込んでいく感じです [2012/05/03 23:07:18] えいと@: ああ [2012/05/03 23:07:24] えいと@: DQMとは別なのですか [2012/05/03 23:07:37] 徹黴: こちらは一応全体像やストーリーなどはなんとなくできているのですが、まずはシステム面や土台造りなどをしっかりと作っていたのでマップなどについては結構後回しにしていましたから [2012/05/03 23:07:56] 徹黴: DQM? [2012/05/03 23:08:46] えいと@: あれ [2012/05/03 23:08:51] えいと@: 勘違いならすみません [2012/05/03 23:09:17] 徹黴: FFDQの人ではないですよ [2012/05/03 23:10:14] えいと@: テリーの方です [2012/05/03 23:11:05] 徹黴: ああ、テリーですね しまった、アドレス流用したからか。 [2012/05/03 23:11:49] 徹黴: ちなみにあれはまったく関係ないです、あれは企画というより個人制作として作る予定で結局後回しになってしまっているので、、 [2012/05/03 23:11:57] えいと@: ですかー [2012/05/03 23:12:14] 徹黴: それで、どうでしょうかー [2012/05/03 23:12:21] えいと@: あーえーと [2012/05/03 23:12:29] えいと@: とりあえず質問なんですけど [2012/05/03 23:12:37] えいと@: ストーリーがなんとなくできてるんなら [2012/05/03 23:12:47] えいと@: はがねっとの設定は邪魔になりませんかね [2012/05/03 23:13:10] 徹黴: なんとなくと言ってもジムリーダーのタイプや、ここに○○があって○○団とのイベント などのような [2012/05/03 23:13:21] えいと@: (まだ考えてねえ) [2012/05/03 23:13:27] 徹黴: まだプロット段階なので、十分に入るとおもいますよ [2012/05/03 23:14:06] えいと@: むー [2012/05/03 23:14:26] 徹黴: それとえいとさんの普通の人のセリフ回しが普通にうまいと思ったので、そういうのも任せたいです [2012/05/03 23:14:45] 徹黴: あとはフォントやマップの細かさや、最初のOPのイベントなど。 [2012/05/03 23:14:59] 徹黴: ああいう細かい配慮がすごくいいと思っています [2012/05/03 23:15:17] えいと@: あとシステム面や土台って具体的にはどんなものですか [2012/05/03 23:15:58] 徹黴: 例えばタウンマップだとか技スクリプトだとかポケモンのドットだとか、タイトル画面だとか、簡単にいえば下地ですね [2012/05/03 23:16:16] えいと@: 技スクリプトとかすげえ [2012/05/03 23:16:21] えいと@: 数が多すぎて嫌になった [2012/05/03 23:16:41] 徹黴: そういうのを先に作ってしまえば、後々タイトル2つ作る時に便利ですから [2012/05/03 23:17:09] えいと@: なるほど [2012/05/03 23:18:02] 徹黴: 「FRの素材を作った改造ポケモン」ではなく「ポケモンの新作がGBAで出たらこう!」というのがコンセプトです、なのでマップチップなどもなるべく新しいものを作っていく感じにしたいのです [2012/05/03 23:18:33] えいと@: あー僕は完全に趣味だ・・・ [2012/05/03 23:18:37] 徹黴: 舞台はカントーやジョウトのように日本なので、4世代までの日本を舞台としたポケモン、つまりポケモンの基礎を重視している感じです [2012/05/03 23:19:34] 徹黴: BW2では最初の町にポケセンがあるようですが、ああいうかたやぶりな物ではなく、ポケモンらしさを出していく形ですね(そもそもBWは外国なので対象外) [2012/05/03 23:19:54] えいと@: はがねっとはギリシャだった [2012/05/03 23:19:59] えいと@: ポケモンらしさかー [2012/05/03 23:20:19] えいと@: なんかポケモんらしさとシナリオの面白さって難しいところがありますよね [2012/05/03 23:20:20] 徹黴: マイナーチェンジを作るとなったらそういう型は一切放っておいてはっちゃけてもいいんですがね [2012/05/03 23:20:36] えいと@: ポケモンらしい=シナリオ適当 みたいな [2012/05/03 23:21:02] 徹黴: 適当というより、まずはジムを巡って悪の組織と戦いつつ、チャンピオンを目指すという形ですね [2012/05/03 23:21:37] 徹黴: BWはチャンピオン倒さずにエンディングを迎えられますが、あれはBW自体が「まったく新しいポケモン」をコンセプトとしているからだと思います [2012/05/03 23:22:10] 徹黴: シナリオが適当ってわけでもないですよ、それならばあんなに売れる筈もないですからね ただゲーム初心者にもわかりやすくしてるんだと思います [2012/05/03 23:22:26] 徹黴: ゲームフリークでマップを作る場合は、マップを誘導するように作れ、と言われているぐらいですからね [2012/05/03 23:22:49] えいと@: hmhm [2012/05/03 23:23:16] えいと@: いや適当というのは周りのRPGに比べて薄いってことです [2012/05/03 23:23:41] 徹黴: 確かにドラクエなどと比べると捕獲以外のやり込み要素が薄いですね [2012/05/03 23:23:50] 徹黴: それは対人がメインとなるゲームならではだと思います [2012/05/03 23:24:04] えいと@: 僕育成に興味ないから余計にシナリオが薄く感じるんですよねー [2012/05/03 23:24:14] えいと@: まあその分BGMに毎回ニヤニヤ [2012/05/03 23:24:19] 徹黴: 私の企画では、完成したら掲示板などを設置して定期的に大会なども開こうかと思ってるぐらいですねー [2012/05/03 23:25:15] えいと@: そういえばポケモンのドットっていうのは [2012/05/03 23:25:21] えいと@: いわゆるオリジナルですか [2012/05/03 23:26:16] 徹黴: と既存ですね [2012/05/03 23:26:49] 徹黴: ちなみに日本を舞台としたポケモンで皆勤賞のポケモンは全て出ます [2012/05/03 23:27:07] 徹黴: その地方だけいないというのも変ですから [2012/05/03 23:27:10] えいと@: ズバットを最初に思いついた [2012/05/03 23:27:12] えいと@: ですねー [2012/05/03 23:27:25] 徹黴: イシツブテやワンリキーなどもですねー [2012/05/03 23:27:53] 徹黴: 新ポケがたくさんでるなか、見知ったポケモンがでてくる謎の安心感、ああいうのがポケモンの魅力の一つでもあると思うので [2012/05/03 23:28:14] えいと@: ああ [2012/05/03 23:28:23] えいと@: BWは新ばっかりだったかな [2012/05/03 23:28:33] 徹黴: というかエンディングまで全部新ポケです [2012/05/03 23:28:46] えいと@: 全く新しいポケモン [2012/05/03 23:28:50] 徹黴: あれはコンセプトが違いますからねー [2012/05/03 23:29:19] 徹黴: 奇数世代は新規開拓、偶数世代は原点回帰ですね、今のところ [2012/05/03 23:29:20] えいと@: なんかかなり話がそれた気がするけどどこまでもどそう [2012/05/03 23:29:46] 徹黴: んー、とりあえずさっき言った提案のどちらかがいいか、聞きたいです [2012/05/03 23:30:06] えいと@: 提案まとめ [2012/05/03 23:30:20] えいと@: 「はがねっとの設定はマイナーチェンジに」 [2012/05/03 23:30:33] えいと@: 「僕はNPCのセリフ担当に」 [2012/05/03 23:30:38] えいと@: 「一応相互協力 [2012/05/03 23:30:42] えいと@: でいいのかな [2012/05/03 23:31:14] 徹黴: はい、NPCのセリフや一部のミニイベント、一部のマップなどもお願いすることになりそうです [2012/05/03 23:31:39] えいと@: ああ [2012/05/03 23:31:51] えいと@: マップもやってもらってました(町は) [2012/05/03 23:32:15] 徹黴: ふむふむ [2012/05/03 23:32:50] えいと@: というわけでマップは回避 [2012/05/03 23:33:14] えいと@: んー [2012/05/03 23:33:26] えいと@: 一つ目のやつってどっちが得するんだろう [2012/05/03 23:34:13] 徹黴: 損得というより、ある程度自然になるようにしていくので特にそういうのはありませんねー [2012/05/03 23:34:37] 徹黴: 利益を出す為にやっているのではなく、あくまで制作ですしね [2012/05/03 23:35:05] えいと@: えー [2012/05/03 23:35:21] えいと@: だってそれなら [2012/05/03 23:35:56] えいと@: 僕が徹黴さんの企画について何も知らないのは悶々としますー [2012/05/03 23:36:12] 徹黴: ああ、教えた方がいいですかね、やはり [2012/05/03 23:36:38] えいと@: もちろん(主に参考にするために) [2012/05/03 23:36:50] 徹黴: アルファ・オメガという企画です [2012/05/03 23:37:28] 徹黴: 相互リンクはされていたと思うので名前だけは知っておられると思いますが・・・ [2012/05/03 23:37:42] えいと@: ああ [2012/05/03 23:37:54] えいと@: 2タイトルって時点でんーと思ったらそういうことでしたかー [2012/05/03 23:38:25] 徹黴: そうですねー、地方別に違うので先に共通する部分を作っておかないと何かと不便なので。 [2012/05/03 23:38:38] えいと@: 管理人さんの名前は別でしたっけ [2012/05/03 23:39:27] えいと@: ドットすごいなー [2012/05/03 23:39:49] えいと@: IPSはまだか! [2012/05/03 23:41:22] えいと@: まだなのですか! [2012/05/03 23:41:34] 徹黴: 管理人というか、まあ雑用件まとめ役は私ですねー [2012/05/03 23:42:05] えいと@: うわあ大変そうだ [2012/05/03 23:42:07] 徹黴: といっても全体像をまとめて指示を出していく役目なので管理人といった偉い物ではないですが。 [2012/05/03 23:42:12] えいと@: ちゅうかんかんりしょくってやつか [2012/05/03 23:42:37] 徹黴: んー、まあ企画を流すために進めていく進行役みたいな感じです [2012/05/03 23:43:15] えいと@: そういえばわりと気になってたんですけど [2012/05/03 23:43:26] えいと@: アルファオメガってファイアブラックがもとになってるのか [2012/05/03 23:43:33] えいと@: アトラスウラノスがもとになってるのか [2012/05/03 23:43:41] えいと@: それとも別れてるから2バージョンあるのか [2012/05/03 23:44:06] 徹黴: ファイアブラックのストーリーなどの設定は完全にないですね [2012/05/03 23:44:18] えいと@: ポケモンだけか [2012/05/03 23:44:35 | 23:44:41を編集しました] 徹黴: アトラスは地方の名前や町の名前などのある程度の設定だけは引き継いでいます [2012/05/03 23:44:50] えいと@: 徹黴さんはもともとどっちなんですか まあどうでもいいかもしれないけど [2012/05/03 23:45:23] 徹黴: ポケモンに関しても、ファイアブラック時代では結構荒い物が多かったので、打ち直しや没になったものも多々あります [2012/05/03 23:45:52] 徹黴: 私は両方に参加していて、企画合併まで持ち込んだぐらいですねー [2012/05/03 23:46:07] えいと@: なるほどそれでまとめ役化 [2012/05/03 23:47:09] えいと@: あれ、でもそれならメンバーは十分なのに! [2012/05/03 23:47:36] 徹黴: セリフ回しや細かいイベント担当などの細かい気遣いができる人物がほしかったんですよー [2012/05/03 23:47:51] 徹黴: 後はBGMです、戦闘系はだいぶ出そろってきたのですが、町や道路などが少なくて [2012/05/03 23:47:58] えいと@: (最初だけ作りこんでるゲームって多いんだぜ・・・) [2012/05/03 23:48:00] 徹黴: 終盤の道路の曲の出来の良さに感動しました [2012/05/03 23:48:14] えいと@: 戦闘系うらやましい [2012/05/03 23:48:47] えいと@: 僕バトルは苦手だなあどうも [2012/05/03 23:49:49] えいと@: 終盤道路はパワポケっぽい曲を目指した [2012/05/03 23:50:03] えいと@: (MIDIが聴きたい) [2012/05/03 23:50:23] 徹黴: (パワポケと言えばみょんみょんなる音楽の印象が強い) [2012/05/03 23:50:47] *** 徹黴がGBA再生.wavを送信しました *** [2012/05/03 23:51:00] 徹黴: これは雑草さんの作ったものですね、一応提供品です [2012/05/03 23:51:17] えいと@: ああそういえばそんなコメントが(アトラスウラノスの時) [2012/05/03 23:51:36] えいと@: みょんみょんはGBA世代限定でしたね・・・ [2012/05/03 23:51:41] *** 徹黴がvic1.mp3を送信しました *** [2012/05/03 23:51:48] 徹黴: これはメンバーの一人が作ったものです [2012/05/03 23:51:55] えいと@: おお [2012/05/03 23:52:00] えいと@: かっけええ [2012/05/03 23:53:53] *** 徹黴が実機再生おりした.WAVを送信しました *** [2012/05/03 23:54:05] 徹黴: これはまた別のメンバーが作ったオリジナルのしたっぱの曲です [2012/05/03 23:54:37] *** 徹黴が実機再生おりした.WAVを送信しました *** [2012/05/03 23:54:43] えいと@: WAVは重いw [2012/05/03 23:54:44] えいと@: あれ [2012/05/03 23:54:49] えいと@: キャンセルされた [2012/05/03 23:54:56] 徹黴: VBAなのでしゃーないです;; [2012/05/03 23:55:01] 徹黴: ああ、送信ミスですー [2012/05/03 23:55:15] えいと@: でもDLできてる [2012/05/03 23:55:36] えいと@: はがねっとのしたっぱの曲作り直さないとなあ [2012/05/03 23:56:03] *** 徹黴がゲット.WAVを送信しました *** [2012/05/03 23:56:09] *** 徹黴がアクセ.WAVを送信しました *** [2012/05/03 23:56:14] えいと@: すげえ何人も作曲担当がいるとか [2012/05/03 23:56:15] *** 徹黴が卵.WAVを送信しました *** [2012/05/03 23:56:47] *** 徹黴がウザキャラのテーマ.mp3を送信しました *** [2012/05/03 23:56:55] えいと@: 曲名w [2012/05/03 23:56:55] 徹黴: あとこういう小物は私が作ってます [2012/05/03 23:57:07] えいと@: MIDIもできるとか [2012/05/03 23:57:12] 徹黴: ウザキャラはメインではないほうの女ライバルです [2012/05/03 23:57:20] 徹黴: 女版カメダみたいな [2012/05/03 23:57:24] 徹黴: 性格は。 [2012/05/03 23:57:44] 徹黴: まあことあるごとに金取られます、はい [2012/05/03 23:57:44] えいと@: 亀田君かわいそうだよ・・・ [2012/05/03 23:58:03] えいと@: うわあ [2012/05/03 23:58:08] えいと@: 分岐が面倒そう [2012/05/03 23:58:36] えいと@: 女ライバル2名と [2012/05/03 23:58:51] 徹黴: バトルした後、「戦略では自分の方が勝っていた」といって賞金かっさらっていくひきょう者です [2012/05/03 23:59:12] 徹黴: ライバルはメインが男ライバルで、もう一人は女ライバル、という形ですね [2012/05/03 23:59:34] えいと@: キャラ多いのいいなあ [0:00:00] えいと@: 楽器の使い方がうまい・・・ [0:01:28] えいと@: 一応はがねっとも女ライバルいいるんだっけ [0:01:31] えいと@: まあいいや [0:01:47] えいと@: メインなのにうざいし [0:02:16] 徹黴: 私の作った小物曲やっぱ雑ですかねー [0:02:19] えいと@: とりあえず管理人さんはスクリプトとMIDIができる・・・と [0:02:21] えいと@: えええ [0:02:58] えいと@: パートが多くないのにちゃんと曲として成り立ってるし普通にフレーズも好きだけどなあ [0:03:27] 徹黴: ウザキャラのテーマは、メインキャラではないので第四世代からの耳コピですー [0:03:47] えいと@: 耳コピなんかできねえ [0:03:52] 徹黴: ちなみにゲットはBW、卵は金銀調にしてみました、そう聞こえるといいけど・・・ [0:04:31] えいと@: 卵に効果音なんかあったのか [0:04:38] えいと@: 低音がいい [0:04:39] 徹黴: 卵もらうときに。 [0:05:20] えいと@: 木の実のファンファーレが好きでしてね・・・(どうでもいい) [0:05:56] えいと@: ドットもしておられる感じですか [0:06:11] 徹黴: あとゲットの感想もきかせてくださいねー [0:06:32] 徹黴: ドットは・・・私よりうまい方が数人いらっしゃるので、そちらに任せてる感じですね [0:06:43] えいと@: 数人・・・だと [0:06:59] えいと@: 壮大でいいと思います [0:07:09] えいと@: はがねっともこういう細かいの変えたいなあ [0:07:17] 徹黴: それで、どうでしょうか [0:07:25] えいと@: あー [0:07:48] えいと@: メンバーの数的にむしろ一方的に協力を仰ぎたいレベル [0:07:59] えいと@: というわけで条件を忘れたんですけど [0:08:40] 徹黴: [2012年5月3日 23:03] 徹黴: <<< 「えいとさんの今現在のはがねっとの設定などを持って行って、こちらのマイナーチェンジ版や、これからのストーリーに混ぜ込んでいく」「えいとさんがこちらに参加していただき、はがねっとはある意味でのアカギさんやアルグレテさんのように個人制作に近い形で進めていく(えいとさんが手詰まった時にはこちらのメンバーもある程度協力する)」 [0:09:05] えいと@: ああすみません [0:09:07] えいと@: 眠くて [0:09:19] 徹黴: ちなみに後述の物にする場合は、wikiを広げて企画としてやるより、アルグレテさんやアカギさんのようにブログで進行していった方が無駄もなく、手っ取り早い上に管理がやりやすいです [0:09:42] えいと@: ん [0:10:08] 徹黴: そっちの場合は進行などは動画で報告する事もできるので、結構宣伝もしやすいですね [0:10:28] えいと@: 1番目に関してですが、僕は説明が苦手なのではがねっとの進行に依存する形に [0:10:39] えいと@: ってどっちが選ぶ感じなのですか [0:11:40] 徹黴: えいとさんに決めてもらいたいです、こっちは結構メンバーが多く、忙しい方もいて出現が不定期な方などもいるので、大きな変更となるとかなり決めるのが遅くなってしまうので [0:12:05] えいと@: ああ [0:12:42] えいと@: うーん、付き合いがなかったので分からないと思いますけど僕かなりのダメ人間ですよ [0:13:07] えいと@: というわけでやるなら前者ですね [0:13:25] 徹黴: わかりました。 [0:13:32] えいと@: あ [0:13:39] えいと@: 後者でした [0:14:34] 徹黴: 後者の場合は、提供できる素材などは多分行き詰った時にしか出せなく、メンバーは優先的にAOの方を作る事になってしまいますがそれでも大丈夫でしょうか [0:14:52] 徹黴: 今は特に忙しい時期なのでいっぱいいっぱいだったりするので・・・ [0:15:08] えいと@: あれ [0:15:17] 徹黴: ん? [0:15:26] えいと@: 前者だとカオスになりますからねー [0:15:53] 徹黴: いや、全て取り込むわけではなく、うまく設定していく形ですねー [0:16:02] 徹黴: 要所要所に。 [0:16:37] えいと@: ストーリーを見てみないと分かりませんね お互いにw [0:16:57] えいと@: アルファオメガはもっとストーリーをサイトに書いてほしいんだぜ [0:17:31] 徹黴: それはまだプロット段階な上、公式サイト風にしたいので詳しくは書きませんね [0:17:50] えいと@: そういえば公式サイトに似せてあるんだった [0:20:13] えいと@: ちなみに最初にこっちのメンバー内訳を訊いたのはなぜでした [0:21:02] 徹黴: メンバー多くて企画合併となると、設定などがどのぐらいできているか、メンバーの総意はどうなのか、などにもよりますからね [0:21:52] えいと@: http://www19.atwiki.jp/haganet_alosan/pages/32.html [0:22:09] えいと@: Many・・・? [0:22:11] えいと@: まあいいか [0:23:38] えいと@: まあ仮にメンバーがたくさんいたとしても無視して自分で決めちゃうけど [0:23:47] えいと@: UNDO [0:23:51] えいと@: あーあ [0:24:17] えいと@: とりあえず後者だとして具体的にはどうなるんでしょうか [0:24:39] えいと@: 今と大して変わらないのですが [0:25:26] 徹黴: 後者は私自身はあまり乗り気ではありませんが、えいとさんのはがねっとは個人制作でさっき説明したように進めていく形です [0:25:59] えいと@: 乗り気じゃないんですかー [0:26:27] 徹黴: メンバーの忙しさにさらに負担かける事になりそうなのであまり提供ができないような気がしてしまい。 [0:27:10] えいと@: え [0:27:29] えいと@: だって実質今まで通り独立して相互協力だけやるってことでは [0:27:43] えいと@: 「えいとさんがこちらに参加していただき、はがねっとはある意味でのアカギさんやアルグレテさんのように個人制作に近い形で進めていく(えいとさんが手詰まった時にはこちらのメンバーもある程度協力する)」 [0:28:08] えいと@: いや相互協力が忙しいってことかw [0:29:19] えいと@: 別にこれなら僕が設定混ぜるの許可しないってわけでもないですし [0:30:14] えいと@: 「ある程度」ってのが胡散臭いけどまあそれは仕方ないし [0:31:33] 徹黴: いや、結構新システムなどは独自に敷いていきたいので、そういうのが提供できないので結構限られてしまうんですよね; [0:32:11] えいと@: システムっていうとアセンブリですか [0:34:03] 徹黴: それを含めた技スクリプトなどもですね [0:34:36] 徹黴: 特にBGMやドットなども時間がかかるので、やる事がたまっている今では相当な後回しになりそうです [0:35:26] えいと@: 最悪やらないことも [0:35:46] えいと@: うわあ具体的にシステム聞きてえ [0:36:20] 徹黴: まあ色々です。 [0:36:27] えいと@: 残念 [0:36:50] 徹黴: 公開しているもので言えば戦闘画面ですね [0:36:58] えいと@: ああ [0:37:33] 徹黴: raw作るのに相当な時間がかかるので、ゲージ変更や戦闘画面を変えろと言われてもかなり後回しにした上に更に時間かかります [0:37:52] えいと@: あーそれに関してはバグってるけど画像があったはず [0:39:52] 徹黴: というと? [0:40:19] *** えいと@がくおーつ.pngを送信しました *** [0:40:26] えいと@: こんな感じ [0:40:47] えいと@: まあ今のところ採用してませんが [0:41:49] 徹黴: まあゲージはペイント弄るだけなので比較的楽な方ですが、背景変えるとなると難しいです [0:42:15] えいと@: あまり変える気はないので大丈夫です [0:42:19] えいと@: 追加はしたいけど [0:42:38] 徹黴: ああ、今のは一例であって、そういうのが多くなるってわけですよ [0:43:22] 徹黴: えいとさんが「これはがねっとに使いたい」と思われても、時間がかかるものだったり、独自の物だったりすると提供するのは結構厳しいのです、特に個人制作と企画は共通点を持ってはいけないので。 [0:43:46] 徹黴: とどのつまり流用などもできないのです [0:44:07] 徹黴: 後者でやる場合はそういうのが心配なのです [0:44:43] えいと@: えー [0:44:52] えいと@: だってそれによって損するの僕だけじゃないですかー [0:44:57] えいと@: どうでもいい気が [0:45:51] 徹黴: うーん、個人制作としてやってくれる分には構わないのですが、後の事考えるとやはり複雑なんですよねー [0:46:18] 徹黴: 似偏った部分がでてしまうとそれはそれで問題大アリなわけでして [0:46:28] えいと@: アルファオメガって並行して作ってるんですか [0:46:30] 徹黴: 同時進行でやる場合の話ですがね [0:46:31] 徹黴: はい [0:46:47] えいと@: 確かにそれなら遅くなりそう [0:47:11] えいと@: どっちか先に作ってしまえばいいのに [0:47:15] 徹黴: だからいっそえいとさんにまるごと入ってもらって、ブーストしたいのが本音です [0:47:43] 徹黴: そううまくはいかないんですよ、色々な事情がありますから [0:48:15] 徹黴: PDがなぜ同時進行なのかも考えていただければ。理由はそういう感じです [0:48:44] えいと@: PD同時進行なんだ 興味がないので分からない [0:48:55] えいと@: 企画の内部分裂的な事情ですか [0:49:56] 徹黴: そんな単純かつ子供っぽい感じではなくて、同期合わせとかそんな感じです [0:51:26] えいと@: (同期合わせってなんだろう) [0:51:49] 徹黴: ようは同期をとるってことです [0:52:10] 徹黴: RSのようなただのバージョン違いではなく、地方自体が違うので [0:53:09] えいと@: うおお分からない [0:53:27] 徹黴: まあ複雑な事情があるということです [0:54:23] えいと@: はあ [0:54:36] 徹黴: アセンブリは理解できますか? [0:55:19] えいと@: なんとなく [0:55:28] えいと@: 作るのは無理です [0:55:40] 徹黴: うーん、なら説明できないか [0:56:03] 徹黴: とりあえず、そういう事情があるのでこっちとしてはえいとさんにまるごと入ってもらいたいということです [0:57:00] えいと@: あー [0:58:25] えいと@: でも僕が隠れてはがねっとやってても分からなくないですか [0:58:37] えいと@: 住所ばれてて殺されるならともかく [0:59:46] 徹黴: 信用問題な上にそのような事しても果たして利点があるのかどうか・・・はがねっとの設定も混ぜ込むのに別にはがねっとを作る必要性も感じられませんし、なによりメリットがないという・・・ [1:01:49] えいと@: 混ぜるだけだったらはがねっととは全く違う作品になる可能性大 [1:01:50] 徹黴: それに隠れてやるとしても手間もかかる上に知名度も上がらない、つまり改造ポケモンの存在意義が殆どないということになってしまいます。 要素も無断転用したとしてもその事を告知されてしまえば「ただの無断転用作品」として扱われ、プレイする人は殆どいないような [1:02:15] 徹黴: ベガを機体とした改造ポケモンがでないのもそういう理由だと思いますよ [1:02:32] 徹黴: そもそも隠れてやるつもりなんですか? [1:02:47] えいと@: いえ [1:02:53] えいと@: 堂々とやるつもりでした [1:03:17] 徹黴: ふむ、なのでその前提は間違っています [1:03:30] えいと@: なるほど [1:04:12] えいと@: ということで僕はアルファオメガに入りつつはがねっと制作をやるということか [1:05:31] 徹黴: うーん、はがねっとの要素取り入れるとしたら、まるごと取り入れたいです [1:06:47] えいと@: それだとアルファオメガのキャラが全消しになってしまう [1:06:58] えいと@: し町の設定とかもろもろ吹っ飛ぶ [1:07:01] 徹黴: マイチェン [1:07:17] 徹黴: それを手を加えてさらに追加させていく形です [1:07:55] えいと@: えーだって本編に絡むキャラ ジムリーダー とか追加できませんよ [1:08:18] 徹黴: だから手を加えるといってるじゃないですか [1:09:08] 徹黴: 丸ごと設定を持って行って、分解してAOの要所にちりばめたり、「既存のポケモン縛り!」とかそういうのはとっぱらう形です [1:09:35 | 1:09:38を編集しました] 徹黴: あとは外国なので本編に絡むキャラやジムリーダーなどはシナリオには殆ど登場しません [1:10:08] 徹黴: BWみたいに入れるとしたらクリア後でしょうね [1:10:12] えいと@: それのどこにはがねっとの設定をちりばめれるんだろう [1:10:42] 徹黴: だからシナリオとかストーリーをうまく調整するんですよ? [1:11:03] えいと@: だー [1:11:09] 徹黴: 調整無しで無理やりねじ込むというのは無理ですが [1:11:10] えいと@: それを具体的にやるとなると半端ない [1:12:21] 徹黴: アトラスとファイアブラックという全く別のシナリオもまとめた上での話です。(ファイアブラックは合併前のアルファオメガになった時のシナリオの方を使ってアトラスと合併してるので) [1:13:07] 徹黴: やらないうちに半端ないというのはおかしな話です、特にマイチェンとなるとまだストーリーすら決まっていないので、はがねっとの特色を強く出すことができます [1:13:36] えいと@: マイナーチェンジってほとんど変わってないやつのことを言うんじゃあ [1:13:59] 徹黴: BW2とか、ASのベガとかそんなもんだと思っていただければ [1:14:14] えいと@: そしてはがねっとの設定を知らないうちにうまく調整するってのもおかしいぜ [1:14:16] えいと@: なるほど [1:15:03] 徹黴: 設定というか、だいたいのシナリオなどは前に公開されていたのを見たり、初めのイベントはパッチで確認できましたからね、とりあえずメインシナリオに絡めせる自信はあります [1:15:14] えいと@: おお [1:15:18] 徹黴: それにMCで使う場合はそれほど調整も必要ありませんし [1:15:37] 徹黴: AOで使う場合は結構な調整が必要になりますがね [1:16:11] 徹黴: まあそれも組み合わせる自信はありますよ、FB(合併前AO)とアトラスだって組み合わせる事はできたわけですから [1:16:16] えいと@: ・・・で、マイナーチェンジの制作はAO終了後、と [1:16:33] えいと@: FBやアトラスの設定がどれくらいできていたのかにもよりますね [1:16:45] 徹黴: はい、AO終了後ですが素材は出そろっているので、スピードは断然に速いとおもいます [1:18:17] 徹黴: FBは伝説は長所短所 アトラスはその名の通り神話関係でした [1:18:36] えいと@: ああそうかオリジナルポケモンではがねっとをやるのか [1:18:43] 徹黴: まあそうですね [1:19:11] えいと@: ガーディって全作に出てましたっけ [1:19:16] 徹黴: イーブイも全種類+新進化も出てくるので。 [1:19:20] えいと@: あとビードルに [1:19:31] えいと@: グラエナに [1:19:55] 徹黴: ただその場合は修正が必要ですが、御三家ほしいと思う人も大勢いる可能性もあるので要相談です [1:20:26] 徹黴: ガーディではなくロコンの方を採用してますね、主にひでり要員として [1:20:38] えいと@: それなら無理だー [1:20:41] 徹黴: ビードルは似たような虫ポケが2種類います [1:21:19 | 1:21:30を編集しました] 徹黴: だかそこら辺を修正していくわけですが、ガーディやビードルでないといけない理由はあるのですか? 最初のイベントのコクーンを見ると別のさなぎでも構わないように思えますが。 [1:21:58] えいと@: というか最後スピアーがやりたいんです [1:23:11] 徹黴: ワームスピアという新虫技もあるので、どうしても出したいのであればまだ枠は余っているので出すという事もできますが、そうことを調整する、ということです [1:24:10] えいと@: 幼虫槍? [1:24:19 | 1:24:39を編集しました] 徹黴: 結構タイプの偏りの調整などもあるので、ポケに関しては調整が難しいですがね [1:25:02] えいと@: なるほど [1:25:29] えいと@: まあキャラの切り札って決めちゃうと愛着がねえ [1:25:46] えいと@: ぶっちゃけ [1:25:59] えいと@: 思いっきり協力してもいいのです 僕に損がないから [1:26:18] えいと@: けど設定を混ぜるとなるとどうなるのかなー はがねっとやめる意味はあるのかなーっていう [1:26:22] 徹黴: 切り札か、イメージに合わせるのならばいいのですが。 [1:26:30] えいと@: だいたい欲しいのは何ですか [1:26:45] えいと@: 設定なのか協力なのか [1:27:31] 徹黴: 設定が欲しい理由は穴あきになっているシナリオを埋めるためです、ただしキャラやおおまかな設定をそのまま使用するわけではないです [1:27:50] 徹黴: マイチェンならばその辺は特に気にする必要がありませんが、AOで使うのならば上記のとおりです [1:28:49] 徹黴: マイチェンも進めるとしたらなるべく基本となる設定は決まっていた方がいいので、はがねっとの設定があればそれを元にすぐに着手できる、という理由もあります [1:29:05] えいと@: うにゃ [1:29:07] 徹黴: AOで使うのならばそのまま補完できるのでスピードも上がると [1:29:22] 徹黴: ようは効率がよくなる、という事ですね、設定が欲しい理由は。 [1:29:26] えいと@: 簡単に言えばジラーチが願い叶えてくれるお話ってだけなんだけどなあ [1:29:29] えいと@: なるほど [1:29:37] えいと@: それなら分かる [1:30:54] えいと@: えーと [1:31:08] えいと@: 具体的にどんな穴が空いてるのか分かれば [1:31:24] えいと@: ああそれならこういう設定が ってことで終わる気がする [1:31:38] えいと@: はがねっとの設定じゃなくて新規に考えてもいいし [1:31:50] えいと@: で協力はします [1:32:16] えいと@: AOの完結に向けて努力はします [1:32:48] えいと@: まあ単純に僕以外の人がはがねっとの設定をどう使うのかも興味あるんですけどねー [1:33:18] 徹黴: まあ、はがねっとの設定をメモ帳などにまとめてくだされば、それを元にマイナーチェンジ版の案を送りますよ [1:33:36] えいと@: なぜはがねっとの設定に固執するのかw [1:33:46] えいと@: シナリオ上の設定なんてないに等しいですよ [1:33:56] 徹黴: それは前述した通りですよ [1:34:14] えいと@: あれ [1:34:16] えいと@: どこです [1:34:58] 徹黴: 個人制作におけるデメリットを述べている所です [1:35:28] えいと@: ありがとうございます [1:35:52] えいと@: んーでも別にはがねっとの設定に(ryの理由にはなってないような [1:36:17] えいと@: キャラが動いた結果シナリオができるのでなくてはいけない [1:37:14] 徹黴: そうは言ってもプロットなども必要ですからね、プロット無しで行き当たりばったりで組んでいった結果が今までの企画倒れになった改造ポケモン企画ですよ [1:38:23] えいと@: プロット・・・考えてなかったなあ [1:38:48] えいと@: まあどうやってまとめればいいのか分からないのでその辺は説明というかテンプレートがあると助かります [1:39:51] 徹黴: 主要人物のキャラ設定や町の設定、おおまかなシナリオ、主人公の目的、悪の組織の目的などがあればいいです [1:41:10] 徹黴: まあそれではがねっとの設定を持ち寄る、という事でいいでしょうか [1:42:01] えいと@: うーん [1:42:08] えいと@: 穴ってのがどんなものか分からないけど [1:42:08 | 1:42:19を編集しました] 徹黴: MC作ってみて、要素が結構違うようになっていった場合、そこから新生はがねっとを作ればいい事ですしね。企画と個人制作の同時進行が一番きついものがあります [1:42:32] 徹黴: とくにシナリオがかかわるとなると。 [1:43:08] えいと@: そうかな [1:43:24 | 1:43:29を編集しました] 徹黴: はい、実際にそのような企画をみた上での話なので [1:43:28] えいと@: 悪の組織の目的決まってないんですか [1:43:35] 徹黴: MCは決まってませんね [1:44:46] えいと@: ああ全部マイナーチェンジの話か [1:45:17] 徹黴: はい [1:46:18] えいと@: 正直 [1:46:51] えいと@: 設定を散りばめたところではがねっとは自動的に別物になるので [1:47:20] えいと@: はがねっとは続けてもいいと思うんだけどなあ [1:47:22] 徹黴: まあそうなったら新しくはがねっとを作ってもらっても構わないのですが [1:47:51] えいと@: 結局AOにはがねっとの設定は関係あるのかという [1:47:51] 徹黴: 同時進行となると、絶対に感化されてしまう部分があるのでやるとしたらMCが終わったらにしてほしいというのが本音です [1:48:07] えいと@: 感化って僕がAOにですか [1:48:14] 徹黴: そうすればメンバーなどもある程度協力できますから、えいとさんの利点にもなりうるかと [1:48:45] 徹黴: うーん、まあそうですね、今までそういうような企画もあった上に、やはり同じ人がシナリオを作っているとどうしてもわかってしまうものなんですよ [1:49:19] 徹黴: そうなると一個人の個人制作と、企画が関係あるのかなど、色々厄介な事になってしまいますので。 [1:49:36] えいと@: えーと [1:49:54] えいと@: 僕がどれだけ他人の話を聞かない人間かってのはとりあえず理解されるべき [1:50:20] えいと@: なので感化されることはないと思ってください [1:50:59] 徹黴: だから人間として、どうしても出てしまう物なんです、そういう性格の問題でどうこうなる事ではなくて。 [1:51:30] えいと@: やる前から云々といったのは徹黴さんだぜー [1:51:33] 徹黴: 無意識にそういうのはあるんですよ。実例も数件みてきているのでこれは断言できます。 [1:51:43] 徹黴: やってみて、実例がある上で物を言っているんですよ [1:52:08] 徹黴: 実例もないのにこんな事は言いませんよ [1:54:33] えいと@: コンセプトも違うのにですか [1:55:36] 徹黴: はい、GBAポケモンという同じ媒体を使うとなるとそんなコンセプトはただの小さな違いにすぎませんからね [1:56:31] えいと@: ただの小さな違いにこだわってるんですか [1:57:01] 徹黴: はい、えいとさんは。 [1:58:10] 徹黴: そもそも小さな違いというのはGBAポケモンという媒体を見た上での話であって [1:58:37] 徹黴: この改造ポケモンの話とは全然違いますからね?わかりやすいように例としてあげているだけで [1:58:54] 徹黴: それをごっちゃにしないでほしいです。よく文章を読んで発言してほしいです [1:59:44] えいと@: コンセプトがただの小さな違いなら [1:59:58] えいと@: 結局改造作品は全部似るってことに [2:00:05] 徹黴: だからそれは改造ポケモンを一つのRPGとして見た上での話ですよ? [2:00:56] 徹黴: 私が言いたいのは細かい違いはあれど、「ポケモンファイアレッド」という媒体を使っている以上、感化されない、などということはありえないんです [2:01:39] 徹黴: 「FF改造作品」と「ポケモン改造作品」ぐらいの違いがあれば感化させる事はあまりないでしょうが、そりゃストーリーも何も、システム自体が違うんですから [2:01:57] えいと@: えっ [2:02:04] えいと@: 感化されるってストーリーの話では [2:02:22] えいと@: だってはがねっとのストーリーとかセリフとかMOTHER3とかいうゲームに感化されまくってるもの [2:02:26] 徹黴: あらかじめのジムバッジ8つ集めてチャンピオンに挑む、というおおまかなシナリオがあって、だいたいのシステムも同じ、これで感化されないというのはありえない、と言っているわけです [2:03:39] 徹黴: だからそれを別に考えるのならば、ジムバッジを集めない、だとか主人公が悪の組織に入ってなんか違う目的をする、だとかそういう完全に方向違いなシナリオでなければ駄目なんですよ [2:03:46] えいと@: 文系とか理系とかはどうでもいいんだけど [2:04:02] 徹黴: それにシナリオ以外にもサブイベントとなるとさらにどうしようもなくなりますからね [2:04:56] 徹黴: 人の書く字と同じで、だいたいの人はシナリオなども似偏るもんなんです、それが同時進行ともなると特に。 [2:05:14] えいと@: むしろ方向違いなシナリオから何かパクろうと思うけどねえ僕は [2:05:31] えいと@: シナリオが似るってのは分かるけど [2:05:36] えいと@: 感化とは別の話ですよね [2:05:39] 徹黴: つまりそれを危惧してるわけで [2:06:24] 徹黴: 同時進行してれば、知らぬ間に感化されてますよ、何でもあらゆる方面でこなせる超人ならともかく、そんなの人間じゃありませんし [2:06:50] えいと@: だから何に感化されるんですか [2:07:01] 徹黴: だから同時進行してる作品にって言ってるじゃないですか [2:07:24] 徹黴: それぐらいは読み取ってほしいですわ [2:07:33] えいと@: AOの何にって話です [2:07:55] 徹黴: シナリオの話しているのにシナリオ以外の何があるんですか [2:08:01] えいと@: 戦闘背景かと [2:08:26] 徹黴: シナリオの話ですよ? [2:09:06] 徹黴: そうなればいっそはがねっとの設定をとりいれて、完成させた後に、全く別のはがねっとを作る、というわけなんです [2:09:19] えいと@: キャラが決まっててオチが決まってて何を感化される余地があるのか・・・ [2:09:39] えいと@: むしろAOのシナリオがはがねっとの設定に振り回されるんじゃ・・・ [2:09:49] 徹黴: 作業途中では客観的にみる事ができないので。 [2:10:28] えいと@: 具体例がないと実感がわかないなあ [2:10:38] 徹黴: オチとキャラが決まっているだけでプロットも満足にできていないようでは、余地もなにもありませんよ [2:10:41] えいと@: AOの影響でシナリオが変更されることがあると [2:11:29] えいと@: だってちょっとシナリオ変えたらクソ面倒な事態になるしかないのに [2:11:52] 徹黴: 改造ポケモンで最も身近な具体例があるのですが、それはその作品や企画の内部事情バラすことになるので言えませんが [2:12:07] えいと@: えー [2:12:08] 徹黴: ちょっとシナリオ変えたら面倒になるのはシナリオが完全にできあがっている場合であって [2:12:29] 徹黴: プロットもできていないようならば組み合わせる事など用意ですよ、特にマイナーチェンジならばこちらはほぼ白紙ですし [2:13:03] 徹黴: 具体例は安易にばらすと有名な方なので、その方達の迷惑にもつながるのでこれだけは言えません、申し訳ありませんが。 [2:13:18] 徹黴: マイナーな人だったらいいってわけでもありませんがね [2:13:42] えいと@: まあそれはそうだ [2:14:47] えいと@: だって [2:15:00] えいと@: 公式のポケモンっぽさを目指してるんでしょう [2:16:05] えいと@: で、はがねっとは別に公式目指してないので大丈夫 に対して [2:16:16] えいと@: コンセプトの差異は大したことじゃないと [2:17:00] 徹黴: だからはがねっとはそれでも町などや道路は作りますよね? [2:17:16] えいと@: そうですね [2:18:30] 徹黴: そこで置かれるアイテムやトレーナー、イベント、ジムリーダー、それらを全て公式とは全く別の演出にすると断言できるのですか [2:19:12] えいと@: 演出?いやそれは似るって内に入らないでしょう [2:19:16] えいと@: シナリオと関係ないし [2:20:03] 徹黴: 根本的な部分で繋がっている以上、それを取り巻くイベントやその他の類の物を全く別にして2種類作るなんて事、同時進行じゃできえませんよ [2:20:26] えいと@: アイテム→関係ない [2:20:30] えいと@: トレーナー→関係ない [2:20:38] えいと@: イベント→シナリオ違ったら関係ない [2:20:41] 徹黴: だから根本的な部分としての一例です [2:20:53] えいと@: これ以外に何があるのかw [2:21:23] 徹黴: [2:19] 徹黴: <<< 根本的な部分で繋がっている以上、それを取り巻くイベントやその他の類の物を全く別にして2種類作るなんて事、同時進行じゃできえませんよ [2:21:26] えいと@: だってそれならアルファオメガだって何か別の企画に感化されてるかもってことに [2:21:30] 徹黴: これ以外の何物でもありませんよ [2:21:58] えいと@: 「一例」はどれも関係ないじゃないですかー [2:22:08] えいと@: だから関係ある例を挙げてほしいのです [2:22:11] 徹黴: 同時進行でもなく、なおかつ同じ人が作っているわけでもないので感化なんてされていないのでそれはありえないですな [2:22:36] えいと@: だから同じ人とか関係なくさあ [2:22:38] 徹黴: 同時進行で、同じ人が作っている、「ファイアレッドのか改造作品」であるから問題なんですわ [2:22:47] えいと@: やったゲームとか小説に似せるでしょ [2:23:09] 徹黴: だから同じ人がやってるから問題なんですって [2:23:33] 徹黴: 字なんて似せようと思って書いても人の字なんてそうそう真似できないでしょう?それと同じなわけ [2:23:48] 徹黴: おおまかにいえばね。 [2:24:23] えいと@: 違う人が同じようなの作るからパクリって問題になるんですよ [2:24:37] 徹黴: それこそまた別の話じゃないですか [2:24:48] 徹黴: 全く関係ないです、そんなの。 [2:25:10] 徹黴: 何かをパクろうと思っているわけでもないですし。 [2:25:24] 徹黴: 敷いて言えば原作ポケモンを参考にしまくっている、という点ぐらいしか。 [2:25:58] 徹黴: 同じ人が同じ媒体で同時進行で2種類同じものを作って、それが似偏った物になってしまう話とは全然関連性がないように見えますが? [2:25:59] えいと@: 無意識にアルファオメガの設定を君はパクる!って言われて うわそうかも!って納得する人間なんかいませんよ・・・ [2:26:29] 徹黴: パクるんじゃなくて、えいとさんが作る物がって話です [2:26:36] 徹黴: 同時進行ならば。 [2:27:04] えいと@: うん 無意識にパクるってことでしょう [2:27:19] 徹黴: パクるとはわけが違うので。 [2:27:48] えいと@: 同時進行より 完成して忘れかけたころに あっこの案いいかも って思いついたやつが被ってる可能性が高い気がするけどなあ [2:28:01] えいと@: 結果的に似るんだから客観的に見たらパクリですよ [2:28:22] 徹黴: それこそ後で完成品を客観的に見れるんですから同時進行よりは幾分かマシです [2:28:54] えいと@: いや同時進行で「あっこれとこれ似てね?変えよう」って話になるのが普通じゃ [2:29:07] 徹黴: 作っている最中の物を客観的に見れる人がいたら、それだったらゲーム作って出して、後で修正しようだなんて思う人はいませんよ [2:29:22] 徹黴: ましてやそれが同時進行となれば。 [2:29:42] えいと@: それはグラフィックとか設定の話であって似通った部分を見つける話じゃない [2:29:59] 徹黴: グラでなくて、ストーリーもですよ [2:30:54] えいと@: やだなあ一例じゃないですかー [2:30:59] 徹黴: フリーゲームの類なんかはだいたい後で修正加わってますし、販売されたゲームもその修正を施して、続編などを出すわけで。販売されているゲームは客からのクレームなども参考にはしてはいますが [2:31:12] えいと@: というかストーリーは設定に含まれてますね [2:31:24] 徹黴: はい、だからなんの設定なんだと思いましたわ [2:32:06] 徹黴: 自分はそうではないと思い込んでいる場合こそ一方通行になりがちなんです、まあわからないとは思いますが [2:32:11] えいと@: で、どれも似通った部分の話じゃないですよね [2:32:40] 徹黴: それに関連した話なのでどう関連してるかは自分で読み取ってもらえませんか?例まであげて説明したので [2:32:55] 徹黴: さすがにここまでくると何度も同じ説明するしかないので。 [2:32:56] えいと@: はい [2:32:59] えいと@: 関連してません [2:33:11] 徹黴: だから読み取ってくださいね [2:33:16] えいと@: なぜなら似通った部分の話に関係ないからです [2:33:27] 徹黴: 上から順番によみとってくださいね [2:33:45] 徹黴: なぜこのような話の流れになったのか、それも考慮してね?w [2:34:15] えいと@: 2人しかいないからじゃないですかね [2:34:21] えいと@: 誰も突っ込まないから [2:36:02] 徹黴: まあ伝えたい理由はそれです、突っ込むも何も話自体を、例をあげて説明しているのにその例自体に突っ込むもんだから変に逸れるんですよ [2:36:22] えいと@: だって突っ込みどころがあるんだもの [2:36:44] 徹黴: 理屈になってない理屈で突っ込まれても何もいいようがありませんし [2:37:05] えいと@: うわあ [2:37:20] 徹黴: はい [2:38:12] 徹黴: だって理屈通ってないんだもの^^; [2:38:20] えいと@: リア充怖いです [2:38:42] 徹黴: アスペかぁ・・・ [2:39:27] えいと@: 大変ですね [2:39:41] えいと@: でどういう話でしたっけ [2:39:48] えいと@: ゴーマニズムは飽きたのですが [2:39:51] 徹黴: アスペは怖いです [2:41:48] 徹黴: うーん、しゃーないか アスペだからなぁ・・・どうしよう [2:43:09] 徹黴: 多分話続けてもループすると思いますよ [2:43:28] えいと@: そりゃ感化されないっていってもされるの一点張りだからねw [2:43:59] 徹黴: そりゃ当人がそう言ってるものほど、だからね [2:44:05] えいと@: でアスペルガー症候群の僕はアルファオメガに入るんでしょうか [2:44:17] 徹黴: ググったのですか、お疲れ様ですw [2:44:38] えいと@: え [2:44:50] えいと@: 普通知ってることじゃ・・・ [2:45:02] 徹黴: はぁ [2:45:04] えいと@: 基本的に略は好きじゃないので [2:45:11] 徹黴: そうですか [2:45:17] えいと@: はい [2:45:44] 徹黴: どうでもいいです [2:45:54] えいと@: 僕もそう思いました [2:46:10] えいと@: すごいなあ [2:46:31] えいと@: 自分でここまで頭いいと思ってるってことは京都大学とかそのへんか [2:46:34] 徹黴: そうですね [2:46:44] えいと@: すげー [2:46:47] 徹黴: すごいですねー [2:47:01] えいと@: あれ、ごまかされただけか・・・ [2:47:15] 徹黴: 自己解決しました?w [2:47:27] 徹黴: さすがアスペb [2:48:08] 徹黴: まあ診断ぐらいは受けた方がいいですよ^^; 貶しとかではなくて^^; [2:48:09] えいと@: でこの非生産的な会話はどういう流れなんだ・・・ [2:48:32] えいと@: でも実際どこの大学なのかは気になる [2:48:35] 徹黴: はじめたのはえいとさんでしょう?すごいですねーの流れからして。 [2:48:59] えいと@: いや リア充怖いです からですよ [2:49:08] えいと@: 僕だけどw [2:49:54] えいと@: でアルファオメガにとってはあなたの意見を聞かない奴は邪魔なのでしょうか [2:51:10] 徹黴: うーん、意見を聞かないというか、話すらまともにできないので、いるいらない以前の問題ですねー [2:51:33] 徹黴: 理由聞こうにも理由になっていないので話しようがないっていう [2:51:39] えいと@: (自分が悪いって思考はないんだろうな、いつも) [2:51:55] 徹黴: 頭がいい悪いではなく、コミュ力の問題でしょうね^^; [2:52:24] 徹黴: 全体で動くという事をわかっていないから他の企画ともうまく合併がなりたたないんだろうなぁ [2:52:44] えいと@: (自分が悪いって思考はないんだろうな、リアルでも) [2:52:51] 徹黴: そうですねーアスペの典型ですねー [2:52:59] えいと@: ってあなたも合併失敗してるじゃないですか今w [2:53:07] 徹黴: はぁそうですね [2:53:20] 徹黴: アスペとの合併がうまくできる人がいたらそりゃすごいっすよーw [2:53:38] 徹黴: 企画参加者がこない理由なども考えてみたらいかがでしょうかw [2:53:44] 徹黴: 昔からあるのにwwww [2:53:46] えいと@: (多分自分の意見が通らなかったら全部アスペで片づけてるな) [2:54:03] えいと@: (そして自分の意見を聞かない奴はバカと見下す、と) [2:54:06] 徹黴: 宣伝しなくても人が来る所には来ますねw [2:54:28] えいと@: (だって管理人さんがこんなのだとは分からないし) [2:54:35] 徹黴: ()つけて何を主張したいんですかw [2:55:01] 徹黴: それなら企画なんかに参加してもすぐやめるって事わかってないからいえるんだろうなぁ [2:55:12] 徹黴: いきなりリア充とか言い出すことからもうかがえる [2:55:17] えいと@: いやはっきり言うと悪いかなあと [2:55:32] えいと@: いやいきなりというか管理人さん見てたらリア充なんだろうと思っただけですよー [2:55:48] 徹黴: その思想がねー [2:56:12] えいと@: えっ違うのか 残念 [2:56:14] 徹黴: 自分が正しいとおもいこんで変な分析をはじめることじたいがアスペっていいたいけど [2:56:27] 徹黴: わかるわけないかー、そういう症状だし [2:56:29] 徹黴: しゃーない [2:56:31] えいと@: えっ自分が正しいと思い込んでるのは・・・ [2:56:57] 徹黴: 大真面目に変な分析してる時点で(笑) [2:57:15] えいと@: 真面目に見えるのか これが [2:57:19] 徹黴: まあだからこそ企画が成り立っていないわけか [2:57:34] 徹黴: こんな性格だもんなー、そりゃ素材提供しかしないわ [2:57:19] 徹黴: まあだからこそ企画が成り立っていないわけか [2:57:34] 徹黴: こんな性格だもんなー、そりゃ素材提供しかしないわ [2:57:56] 徹黴: そしてROM改造スレに宣伝するw [2:58:11] 徹黴: 「よかったらはがねっとに!」 失笑もんだわこれw [2:59:03] 徹黴: もうすでに荒れてるから逆効果になるのわかってて宣伝してるみたいな事いってたけど、そりゃ仕方ないか [2:59:54] えいと@: 逆効果になるって思い込みもどうなんだろう 2chではがねっとが叩かれたらそうですけど [3:00:02] 徹黴: スカイプの態度からしてなんとなくわかってはいましたが。普通はあんな自己中な催促はしませんがね [3:00:14] 徹黴: 荒れてるのがいい証拠じゃないっすか? [3:00:38] 徹黴: ほかのwiki はあれてませんしな [3:00:48] えいと@: えっ自分からSkypeがいいって言っておいてずっと取り込み中とか・・・ [3:01:04] えいと@: 荒らしたのは暗黒騎士だけなのでは [3:01:15] 徹黴: さあ?暗黒騎士にきいてみたらどうですか? [3:01:39] えいと@: IPは似てたけどなあ どうも2008年に書き込んだ内容が [3:02:14] えいと@: ガチ理系大学の数学科がやるような問題の質問でして [3:02:33] えいと@: 暗黒騎士さんがそれと同一人物というのはどうも [3:03:20] 徹黴: まあでも流されてる時点で相手にもされてないですよ、それならばおおっぴらにスレに宣伝してみたらどうですか? [3:04:06] えいと@: 今は静まってるっぽいのでやめておきます [3:04:35] 徹黴: 人が来ない、参加者がいない、合併も失敗、まあこれらの理由が全て偶然だと思うのならばそれでいいとおもいますよ [3:05:40 | 3:05:47を編集しました] 徹黴: それでコミュ力がある、アスペじゃないという理由があればそのままどうぞ証明してみせてください [3:06:23] えいと@: んー [3:06:29] えいと@: 友達がいるとか? [3:06:32] 徹黴: ちなみに進行させて雑用しているのは私ですが、名目上の管理者は別の方なのでご安心を [3:07:24] えいと@: まあ友達にも変人って言われてますけどねー [3:07:57] えいと@: あっ友達の悪口はやめてくださいね [3:08:07] 徹黴: まあキチガイと呼ばれてようが天才と呼ばれていようがどうでもいいですよ [3:09:12] 徹黴: wikiの内容、OBAMA管理者への合併願いの態度、スカイプの対応 今まで疑問に思っていたこれらが合致した上でアスペと言ったので [3:09:24] 徹黴: 一度診断は受けてみるといいですよ、真面目に。 [3:10:11] えいと@: 考えておきます [3:10:15] 徹黴: 特にスカイプの対応であんなの初めてです、まあ使い慣れていない、というのもあるかもしれませんが [3:11:00] えいと@: そうですねー [3:11:08] えいと@: この話のために登録しましたしねえ [3:11:16] えいと@: まあそれは言い訳にならない感じですかね [3:12:54] えいと@: それで [3:13:18] えいと@: 不束者ですけどこんなのでよかったら後者パターンで加入しますが [3:14:22] えいと@: ってここまで沈静化してまた暗黒騎士かよ・・・ [3:16:15] えいと@: でも友達の悪口にならなかったあたりいい人なんですね [3:20:10] えいと@: とりあえず悪の組織の目的なんか世界征服としか説明のしようがないんだよなあ [3:31:14] 徹黴: ああ、世代ごとに並べるとマフィアとか自然保護団体とか宗教団体とか動物愛護団体とか そんなんです あとはどんな風に征服するのかなど [3:31:30] えいと@: ああ [3:32:58] えいと@: 前書いてた気もするけど盗賊団ですね というか強盗? [3:34:06] えいと@: どんな風に→ジラーチにお願い [3:34:34] えいと@: 主人公はチャンピオンを目指す [3:35:03] えいと@: キャラはまあhttp://www19.atwiki.jp/haganet_alosan/pages/33.html [3:35:14] えいと@: だけ見ればだいたい [3:36:45] えいと@: あとクオーツに関しては実際話してみるとむしろこっちが吸収されかけて断っただけのお話なので誤解しないでくだしあ [3:41:24] 徹黴: ああ、具体的にプロットのようにしてtxtファイルでまとめてくれればやりやすいです。それしか決まっていないというわけではなさそうなので、全体イメージだけでも。 [4:07:32] *** えいと@がhagane.txtを送信しました *** こんな感じかな [6:37:07] えいと@: tst [6:37:12] えいと@: 寝ます [6:37:15] えいと@: おやすみなさい [8:56:15] 徹黴: 自分の企画の何がいけないのかもわからず、スレの流れを自分のいいように持っていき、宣伝行為に持っていこうとする、そして私の性格(笑)がわからないから人が来るなどと結果を見てない事を言ってる時点でわかってます。 [8:56:49] 徹黴: まあこんな私でも横国入れたので学歴と人格は関係ないんじゃないんですか?w余程どこかしら受かったことがうれしかったらしいですがネットで過疎企画主がそんなこといってても虚しいだけですよw [8:57:21] 徹黴: まあゆとり世代ですし仕方ないとは思いますが、 最低限のマナーも知らずに企画を始めた事自体が間違いだと思いますよ。 [8:57:44] 徹黴: それならポケモン改造なんかやめればいいじゃないですか? 三値も知らないようですし、なにより自分の企画に人は来なく、 こちらの企画には人が来ていてなおかつ動いてるという結果も認めずに自分の憶測だけで物を言っている、 これをアスペじゃないならなんなんでしょうね、 まあ自覚がないからわからないとおもいますが。 [8:59:28] 徹黴: 後者パターンが駄目な理由は夜に言った通りです。前述のパターンならいいですが。理由については挙げた通り、変人というよりキチガイなので理解できないのは重々承知してます。 まあ自分の発言をよく見直してみてください クオーツに関しては >実際話してみるとむしろこっちが吸収されかけて断っただけのお話なので誤解しないで これについても誤解する事など何一つありませんし ただ合併に立て続けに失敗続けてる地雷企画なんだな、ぐらいとしか思えませんので メンバーが誰一人いないという時点で気付くべきなんですがね [8:59:45] 徹黴: それとあなたが作ったスレの流れでもある通り、時代遅れなんですよ、はがねっとは やるぐらいならもっとクオリティの高く需要の多いもえもんや人形劇やったほうがいいでしょうね だからこそのシナリオのみ引き継ぎという事なども考えた上で発言もしていたわけですが まあ一番の内容は同時進行によるシナリオが似偏る事、これだけです。 別にAOの元々のストーリーと似るのではなく、「えいとさんが作ったAOのシナリオと新たにえいとさんが作るはがねっとのシナリオ」 が似偏る事を危惧してるだけです。何か勘違いもされていたようですが、これでも理解できないというのならば 「理屈」「理由」も「簡潔」に添えて答えてくださいね 理由→そんなのありえないから のような一行で済ます小学生並の応用力の無さをアピールするような事はやめてくださいね。 [8:59:57] 徹黴: 長くなりましたがこれが全てです。よろしくお願いします [14:35:15] えいと@: 痛いな・・・ [14:46:22] えいと@: とりあえずAOのメールフォームから参加申請出せばいいのかな [14:50:11] えいと@: というか4時間立ってるのに頭冷えてないとか恥ずかしいレベルだ [14:50:36] 徹黴: 冷えてる冷えてないとかじゃなくて事実述べたまでなんですよねー [14:50:59] 徹黴: まあそれが全てなんで読んでね・。・v [14:52:07] 徹黴: 恥ずかしいとか貴方の決めた感覚なんてどうでもいいでーす!・。・! [14:52:19] えいと@: 僕としては後者を選んだはずなのになぜ前者で進めてるのかよく分からないのですが [14:52:51] 徹黴: 知らないです・。・ 全部その辺の理由も含めて書いたなの・。・ [14:54:05] えいと@: メリットがないって理由だったら最初から後者を入れた理由が分からないのです [14:54:35] 徹黴: さあ?・。・? 自分で考えたらどうかな?・。・? [14:54:48] えいと@: 落としどころ的なあれか [14:54:54] 徹黴: いちいちそんなの答える必要ないでしょ?・。・? 子供じゃないんただから・。・ [14:55:05] えいと@: 子供なんですけど・・・ [14:55:33] 徹黴: ふーん・。・(興味が無いのでコーヒーを淹れ始める) [14:56:10] えいと@: なんかガブリエルとかmisoに近いものを感じる [14:56:27] 徹黴: ・。・v [14:56:37] 徹黴: 興味ありまーーーーーーーーーー [14:56:42] 徹黴: せん!・。・! [14:57:03] 徹黴: まあそんなわけでね・。・ [14:57:32] 徹黴: 上に書いた事が理由なの・。・v [14:57:37] えいと@: うん [14:57:54] えいと@: 要するに僕の意見なんかどうでもいいからはがねっとやめてAOに協力しろと [14:57:58] 徹黴: そうか、頑張ってね・。・ [14:58:34] 徹黴: なの?・。・? [14:58:44] えいと@: ? [15:01:04] えいと@: まあ似る似ないの話曲げちゃうとはがねっと制作終了にさせる理由がなくなりますもんねえ [15:01:07] 徹黴: っていうか質問に答えてほしいでーす・。・ [15:01:31] 徹黴: 都合の悪い話になると無視して話すすめるのはいけまーーーーーー [15:01:33] 徹黴: せんっっっっ!・。・! [15:01:46] えいと@: えっ [15:01:52] 徹黴: せんっ!・。・! [15:01:58] えいと@: どの質問ですか [15:02:07] 徹黴: 上見てないじゃーん・。・ [15:02:16] 徹黴: そんなんで話進めてたの?・。. [15:02:30] えいと@: 長文なら読みましたけど・・・ [15:02:38] 徹黴: それに制作終了させるともいってまーせん・。・v [15:02:57] 徹黴: 根本的に理解してないなのっ!・。・! [15:03:12] 徹黴: 昨日さんざん説明したのに!・。・! [15:03:32] えいと@: いや新しくはがねっとを作るとなったら今のはがねっとはどう考えても終了なんですが [15:04:26] 徹黴: 今のはがねっとが終了するのが嫌なの?・。・? ああこれの前に質問に答えたほしいでーす・。・v [15:04:39] 徹黴: はよ・。・ [15:05:03] えいと@: 長文の中のどれが質問なのか・・・ [15:05:04] えいと@: 何か勘違いもされていたようですが、これでも理解できないというのならば 「理屈」「理由」も「簡潔」に添えて答えてくださいね 理由→そんなのありえないから のような一行で済ます小学生並の応用力の無さをアピールするような事はやめてくださいね。 [15:05:08] えいと@: これかな [15:05:46] えいと@: 「えいとさんが作ったAOのシナリオと新たにえいとさんが作るはがねっとのシナリオ」 [15:05:49] 徹黴: そうそうっていうかこんな薄っぺらいシナリオなのに今のはがねっともなにもあったようなもんじゃないなの・。・ [15:05:58] 徹黴: っていうか読んで無かったって事じゃーん・。・ [15:06:12] 徹黴: 読みましたよとか言ってたのにほらみたことか!・。・! [15:06:22] えいと@: だって質問だと分かるように質問が書いてないから・・・ [15:06:29] 徹黴: 甘え甘え・。・ [15:06:43] 徹黴: こんなんじゃ説明してもわかる筈ないなの・。・v [15:06:47] えいと@: 分かるように説明するのが社会人のマナーだと思ってた・・・ [15:07:00] 徹黴: 学校じゃないんだからなんでも自分の思った通りにでると思ったら大間違いなの・。・ [15:07:15] 徹黴: 行間を読む事ができないのもアスペの象徴でーす・。・ [15:07:23] 徹黴: まあそれはいいんだけど・。・ [15:07:38] えいと@: (人の話聞かないのもだけど) [15:07:45] 徹黴: せやな・。・ [15:08:07] えいと@: ここでのAOってのはマイナーチェンジのことなんだろうけど [15:08:34] えいと@: ん?理解できるかってことが質問なんだろうか [15:08:38] えいと@: それなら理解できます [15:09:01] 徹黴: ・。・=・。・ [15:10:41] えいと@: うーん読み返してみても質問らしい質問は見当たらない [15:10:52] えいと@: 前者でいいよねって文には見えるけど・・・ [15:11:05] えいと@: あと それとあなたが作ったスレの流れでもある通り、時代遅れなんですよ、はがねっとは やるぐらいならもっとクオリティの高く需要の多いもえもんや人形劇やったほうがいいでしょうね [15:11:07] 徹黴: 同じ話題ループさせるのやめて!!! [15:11:29] えいと@: それはあなたの説明不足から来てるんだと何度・・・ [15:11:32] 徹黴: 質問ってわかってんだからそれ答えればいいじゃーん・。・ [15:11:47] えいと@: 改造ポケモン自体廃れつつあるのに時代遅れって何です [15:11:54] 徹黴: 行間読めない、というかそもそも普通に読むことすらできないんじゃーそりゃね・。・ [15:12:13] 徹黴: 廃れつつあるとか貴方個人の意見はどうでもいいでーす・。・ [15:12:35] えいと@: いやどう考えてもそうでしょうw [15:12:37] 徹黴: なんなら改造ポケモン で某動画サイトなどで検索してみてね・。・ [15:12:55] 徹黴: 貴方だけの視野と、スレに影響されまくりの発言なんか興味コーヒーなの・。・ [15:13:27] 徹黴: アスペってね、第三者的立場で物を見るのも苦手なんだって・。・ [15:13:33] 徹黴: ぴったり!・。・! [15:13:35] えいと@: (ブレイブピカチュウの再生数すらあの少なさなのに何を言ってるんだろう) [15:13:42] えいと@: それ自分に言おうぜ [15:13:52] 徹黴: 実況無しとかあたりまえじゃーん [15:13:56] えいと@: 本当さ なんかもう 自分を客観的に見れてなさすぎる [15:14:25] 徹黴: お前が思うならそうなんだろう、お前の中ではなm9・。・ [15:14:48] 徹黴: 実況無しでただゲーム上げてるだけだったらそりゃそうだよ・。・ [15:14:53] 徹黴: 需要ないもん、そんなの・。・ [15:15:12] えいと@: ああ [15:15:20] 徹黴: トーク力のある実況者が面白い改造ポケモンについてこそ、広まるってこと・。・ [15:15:33] 徹黴: まあいいもの作って完成させれば自然とそれはそうなるんだけど・。・ [15:15:51] 徹黴: 勝手なスレ民に影響されただけの主観で決めるのはやめてくださーい・。・ [15:16:04] えいと@: よく喋るなあ・・・ [15:16:12] 徹黴: おしゃべりなの・。・v [15:16:32] 徹黴: 都合が悪くなったら逃げるのもやめてね・。・ [15:16:38] 徹黴: なの・。・ [15:17:24] えいと@: ベガ実況とかもあった上でこの過疎っぷりだと思うんだけどなあ(全盛期に比べて) [15:18:08] 徹黴: そりゃ(一回他の有名実況者が手をつけたら、視聴者はだいたい無いよう知ってるんだから)そうよ [15:18:41] えいと@: パラレルレッドのパッチが配布されてたらまた違ったのかもしれない [15:18:57] 徹黴: プロデネ完成したらまたキヨとかそこら辺が動くと思うから安心していいと思うなの・。・ [15:19:36] 徹黴: 今流行ってるIbだってレトルトが口火だし、流行り廃りというか目新しい物が出てないから廃れてるように感じてるだけなの・。・ [15:20:00] 徹黴: まあ初期はブームがあったから、適当な改造ポケモン、それこそシナリオ変更も無しとかが普通に盛り上がってたけど [15:20:06] 徹黴: そんなの初期の初期の話なの・。・ [15:20:49] えいと@: ゴールデンサンあたりまでそうだった気がするけどなあ [15:20:55] 徹黴: 友人シリーズとかその典型なの・。・ [15:21:42] 徹黴: あれはプレイングもうまかったけど結局薬だから、今星の数ほどある改ポケ動画にはあれぐらいのクオリティの物は結構あるなの・。・ まあコロンブスの卵なんだけど・。・ [15:22:03] えいと@: まあとほりっくさんとかもいなくなっちゃって技術的にもわりとやりつくされたから停滞してるけど廃れてるわけでもないってことなのかな [15:22:32] 徹黴: 別にやりつくされてはいないなの・。・ だからそうやって主観で決めるのやめろなの・。・ [15:22:42] えいと@: Pokecommunityでも「Hack is fading?」みたいなスレがあったのが心配 [15:23:17] 徹黴: 寧ろアセンブリで幅は広がってるはずなの・。・ [15:24:02] 徹黴: 問題はそれを使いこなせる技術者がある程度しかいなくて、今までのようなAMとシンセだけ弄ってる人には無理って話・。・ [15:24:02] えいと@: アセンブリとなるとポケモン改造に限った話じゃなくなると思うんだ [15:25:18] 徹黴: 新技術なんてそんなものなの・。・ まあ日本の改造ポケモン自体が低迷してるというのは、新作もこない上にスレが荒れてるからってのが多いなの・。・ [15:25:46] 徹黴: そもそも新しくもない、特に新鮮さもないような改造ポケモンなんか誰も実況したがらないなの・。・ [15:25:55] 徹黴: ベガのようなブランドがあればともかく・。・ [15:26:06] えいと@: ブランドか [15:26:17] 徹黴: 既存ポケモンだけでプレイするなら原作やったほうがいいしね・。・ [15:26:33] 徹黴: DSだからGBAより格段に進化してるし・。・ [15:27:20] 徹黴: だからベガとかでも「旧ポケ」ではなく「新ポケ」だけでメンバー編成してる人とか多かったなぁ・。・ [15:27:48] えいと@: まあどうせオリジナルポケモン出るならそうしたいでしょうね [15:28:08] えいと@: あれ じゃあパラレルレッド<<<原作・・・? [15:28:15] えいと@: そんなことはないはず [15:28:33] 徹黴: やけにパラレルレッド持ちあげるなぁ・。・ [15:28:35] えいと@: 既存ポケモンだけだってあれだけ面白いものが作れる [15:28:48] えいと@: ブレイブピカチュウだってそうだし [15:29:10] えいと@: R団編やジャスティスショートバージョンもそうだ [15:29:15] 徹黴: ブレピカはそもそも人気でてないから話にはならないよ・。・ [15:29:50] 徹黴: ジャスティスは実況者、さっき言ったキヨの力と、「野生ポケモンが一切でてこない」というある意味頭脳ゲーム的な縛りがあるなの・。・ [15:30:35] 徹黴: あと動画で見てるから面白いってのもある程度あるからそこも注意してね・。・ だるい所編集でカットしてたりもするんだから・。・ [15:31:15] えいと@: ストーリーというか演出の話 [15:31:15] 徹黴: そもそもパラレルレッドも初期じゃーん・。・ [15:31:28] えいと@: そりゃマップが同じなんだからだるいでしょう [15:32:01] えいと@: 初期ってYoutubeにカオス動画が上がってた頃の話じゃないのか [15:32:55] 徹黴: 二期ぐらいといったほうがいいか・。・ 友人ポケモンとかがではじめて改造ポケモン自体に興味がいった時代 [15:33:09] 徹黴: どSシリーズとかもちょうどその時期・。・ [15:34:17] えいと@: が全盛期すぎて今が余計に荒んでるように見えると [15:34:36] 徹黴: ?・。・? [15:35:11] えいと@: そのあたりが企画乱立しまくって金ぴかの時代だったのかなーと [15:35:31] えいと@: [2:20] 徹黴: <<< 根本的な部分で繋がっている以上、それを取り巻くイベントやその他の類の物を全く別にして2種類作るなんて事、同時進行じゃできえませんよなんですけど [15:35:37] 徹黴: その頃は今まで画像変更しかできてなかったんだから [15:35:57] 徹黴: ストーリーとか目新しいの追加されたから一時的に注目が向いてるだけだとおもうよ・。・ [15:36:06] えいと@: AOのテーマとはがねっとのテーマが違ったら根本的な部分が違うってことにはならないのですか GBA媒体だから一緒? [15:36:08] 徹黴: 10年後の世界とかも2008年だったとおもうし・。・ [15:36:52] えいと@: 10年後の世界懐かしいなあ イントロダクションでこれはポケモンじゃねえと思ってやめたけど [15:37:42] 徹黴: だからFR素材だけで作るという時代はもう過ぎてるなの・。・ いろんな意味で一部例外はありそうだけど・。・ [15:38:44] 徹黴: 人形劇実況とかちくラントップに載るほどだもん・。・ ありゃ元の人気だとおもうけど・。・ [15:38:59] えいと@: 東方だからなあ [15:39:12] えいと@: FR素材ってのがどこまで指してるのか分かりませんが [15:39:40] えいと@: ああ勘違いでした [15:40:21] えいと@: 根本的な部分じゃなくてスレの話か [15:40:28] 徹黴: そもそもASVは遺伝とか三値とかを十分に考えられるのもデカイなの・。・ [15:41:19] 徹黴: npc交換で6Vメタ出してくるぐらいだし、制作者側も推奨してるんだろうけど・。・ [15:41:43] えいと@: うーん普通はそうなのかな 育成に興味がなかったら種族値とかはどうでも [15:41:57] えいと@: 対人戦するなら考えるんだろうけどね [15:42:08] 徹黴: えっ種族値興味なかったら色々問題があるような・。・;; [15:42:38] えいと@: レベルあげたら御三家と他ちょっとで本編はクリアできるので [15:42:44] 徹黴: ガーディもリザードンも一緒っていってるようなもんなの・。・;; [15:42:49] えいと@: え [15:43:51] 徹黴: 御三家は最終形態までいけば種族値530ぐらいになるから、使いやすいんだよ・。・v [15:43:56] えいと@: グラフィックの違いは大きいと思う 種族値が違って画像が同じならそれはなんか あれだけど [15:44:29] 徹黴: そりゃ見た目重視が多いだろうね・。・ [15:44:59] 徹黴: それでもどっかの飛ぶゴミみたいに、見た目はそこそこよくても種族値が悲惨すぎると小学生にも使われないけどね・。・ [15:45:54] えいと@: 見た目が良くて強すぎると厨ポケ呼ばわりされるのであった [15:46:07] 徹黴: それは対人戦のお話・。・ [15:46:20] 徹黴: そもそもいまどき厨ポケ厨ポケ言ってる人はすくないでーす・。・ [15:48:33] えいと@: で新しくはがねっとを作る気はないのですが [15:48:42] えいと@: それなら問題ありませんよね [15:48:54] 徹黴: ?・。・? [15:49:25] 徹黴: 過程ぶっとばして結論だけ言われても行間読む読まない以前の問題なの・。・ [15:49:43] えいと@: [8:59] 徹黴: <<< 別にAOの元々のストーリーと似るのではなく、「えいとさんが作ったAOのシナリオと新たにえいとさんが作るはがねっとのシナリオ」 が似偏る事を危惧してるだけです。 [15:49:53] えいと@: に答えたらこうなりませんかね [15:50:10] 徹黴: ああー!・。・! [15:50:17] えいと@: 過程もへったくれもない [15:50:25] 徹黴: だったらはじめっから引用してね・。・ [15:50:54] 徹黴: 「新たにえいとさんが作るはがねっと」のシナリオ  ではなく [15:51:08] 徹黴: 「新たに、えいとさんが作るはがねっとのシナリオ」 なの・。・ [15:51:51] えいと@: そう書いてくれないとね・・・ [15:52:11] 徹黴: わかると思ったもんだからー・。・ ごめーんね・。・v [15:52:41] えいと@: はい 普通分からないですね [15:52:43] 徹黴: あそう・。・ [15:53:17] 徹黴: だってえいとさんの普通がわからないもん・。・ [15:53:30] えいと@: で制作時期的にはAOのマイナーチェンジの方がはがねっとより遅くなるので同時進行ではないですよね [15:53:37] えいと@: 一般人の普通ですので大丈夫です [15:53:51] 徹黴: >変人がいいな !・。・! [15:54:08] えいと@: 冗談です [15:54:15] 徹黴: ?・。・? [15:54:33] 徹黴: でも友人からは変人って呼ばれてるなの・。・v [15:54:42] えいと@: はい [15:54:55] 徹黴: で、AOMC作るなら [15:55:06] えいと@: でも文を曲解する能力はないのです [15:55:20] 徹黴: ふーん・。・ [15:56:00] 徹黴: AOMCは後で新たに作るとしても [15:56:15] 徹黴: AOとはがねっとは同時進行でしょ!・。・! [15:57:13] えいと@: マイナーチェンジとはがねっとが似るのを問題にしていたのではなかったのか [15:57:27] えいと@: はがねっとって長いからHでいいや [15:58:01] 徹黴: それだけじゃなかったよ・。・v [15:58:27] えいと@: [15:49] えいと@: <<< 別にAOの元々のストーリーと似るのではなく、「えいとさんが作ったAOのシナリオと新たにえいとさんが作るはがねっとのシナリオ」 が似偏る事を危惧してるだけです。うーん [15:58:58] 徹黴: それね・。・ [15:59:14] えいと@: AOのストーリーとHが似るのではないって書いてあるようにしか見えない [15:59:44] 徹黴: 元々のシナリオは別の人が作ったんだからそりゃそうよ・。・ [16:00:10] えいと@: じゃあ同時進行で何が問題なのか 根本的な部分が違うなら大丈夫なのでは [16:00:27] 徹黴: [15:57] えいと@: <<< [15:49] えいと@: <<< 別にAOの元々のストーリーと似るのではなく、「えいとさんが作ったAOのシナリオと新たにえいとさんが作るはがねっとのシナリオ」 が似偏る事を危惧してるだけです。— えいと@, 今日 15:49うーん [16:00:36] 徹黴: これでーす・。・ [16:00:56] えいと@: だからはがねっとのシナリオ新しく作りませんてw [16:01:13] 徹黴: だってぷろっとすっかすかじゃーん・。・ [16:01:37] えいと@: プロットって筋書きだよね 詳しく書く必要あったのかな・・・ [16:02:00] 徹黴: それだったら設定資料っていったほうがいい?・。・? [16:02:13] えいと@: この町でこうこうこういうイベントがあった後にこのキャラがこういう心理状態になってとか [16:02:15] えいと@: はい [16:02:29] 徹黴: そゆこと・。・ [16:02:32] えいと@: プロットと設定資料は全く別物だし・・・ [16:02:54 | 16:02:58を編集しました] 徹黴: でもプロットすっかすかじゃん・。・ [16:03:09] 徹黴: 設定資料以前の問題ですよこれは・。・ [16:03:21] えいと@: [16:01] えいと@: <<< プロットって筋書きだよね 詳しく書く必要あったのかな・・・ [16:03:55] 徹黴: うん・。・ [16:04:01] 徹黴: あるよ・。・ おおあり・。・ [16:04:54] 徹黴: ゲームなんだし、おおまかなチャートすら載ってないなんて・。・ [16:05:37] えいと@: ほとんど個人制作だからテキストにまとめる必要がなかったからなあ [16:06:55] えいと@: どうしよう [16:07:25] えいと@: これで設定資料集なんか作ってそれがAOに反映されたらマジではがねっと制作終了になる予感しかしない [16:07:59] えいと@: やっぱりAOのシナリオのどこに穴があるのか知る権利はあると思うんだ・・・ [16:08:12] えいと@: あと他のAOメンバーさんはお忙しいのですか [16:08:55] 徹黴: 話もまとまっていないのにいきなり会議チャットに招待して環を乱すような事は流石にしないよ・。・ [16:09:04] 徹黴: 今までだってそういうスタイルだったんだし・。・v [16:10:00] えいと@: いやここを見ている人が一人くらいいた方がいいんじゃないかなと [16:10:05] 徹黴: 反映する段階にもなってないのにそれを理由にするのはどうかとおもうな・。・ [16:11:14] えいと@: 書くのに労力と時間かかるじゃん なのにそのうちのほとんどが無駄になるんだからそりゃ気が進まないのは当たり前だよ [16:11:16] 徹黴: えー、ただでさえ忙しい人にいちいちそんなくだらない事頼んでたらキリないよ・。・ そっちでだれか追加してほしいなの・。・ [16:11:36] 徹黴: 自分でも使えるんだから無駄にはならないじゃーん・。・ [16:11:49] 徹黴: それに把握もできないし・。・ [16:12:20] 徹黴: そんなんだったら昨日書いてたこと、文章理解しようともしなかったから全部無駄な労力ですしー・。・ [16:12:36] 徹黴: 長文読んだといいつつ質問も見つけられなかったぐらいだし・。・ [16:13:02] 徹黴: だからそのぐらいの事はしてもらわないと、結局はなし脱線しまくってループするだけじゃーん・。・ [16:14:45] えいと@: だから質問したいなら最初から質問らしい書き方しろよカスって話なんだ・・・一応人に質問に答えてもらう立場なんだから・・・ [16:15:15] 徹黴: 行間読めない貴方が悪いでーす・。・ [16:15:31] 徹黴: 質問らしい書き方ってなんです?・。・? [16:15:31] えいと@: うわあこれはダメだ [16:15:44] えいと@: 「~かね?」って書き方 [16:16:06] 徹黴: わーい人のせいだー・。・v [16:16:26] えいと@: [16:15] 徹黴: <<< 行間読めない貴方が悪いでーす・。・がですよねw [16:16:31] 徹黴: ちゃんと読んでれば気付くでしょう、現にそれで気付いたじゃーん・。・ [16:17:07] えいと@: 気付かない人もいるよ [16:17:12] 徹黴: ちゃんと読もうとしてなかった証拠じゃーん そんなんじゃ話にもならいですよー 書き方が悪いの!書き方! とか言われてもこまりまーーーーーーーーーー [16:17:15] 徹黴: す!・。・! [16:17:27] 徹黴: そしたら全部書き方のせいにできるね(ニッコリ) [16:17:59] 徹黴: 棚に上げないでほしいでーす・。・ そしてこうやって脱線させるのもやめてほしいなの・。・v [16:18:31] 徹黴: 設定資料の話だったのに書き方のせいにシフトしないでくださーーーーーーーーー [16:18:34] 徹黴: さい!・。・! [16:18:48] 徹黴: なの・。・ [16:19:02] 徹黴: まあそんなわけでね・。・ [16:19:11] 徹黴: よろしく・。・v [16:20:23] えいと@: 了解 [16:33:00] えいと@: ちなみに公開は四天王まで完成してからということですが [16:33:19] えいと@: 今は全くイベントには着手してないのでしょうか [16:57:57] 徹黴: ん、最低限のイベントは組んでます [16:58:55] 徹黴: 後でパズルのように嵌められれば。 といっても本当に最低限ですがね。 スクリプト担当は複数いるので普通に分担すればすぐに終わる作業なので [16:59:25] えいと@: すぐ終わるのか [16:59:50] えいと@: あと素材提供の方とは別の方なのですが お呼びしていいですかね [17:00:59] 徹黴: どんな人ですか? [17:01:20] 徹黴: 全く何も関係ない人を呼んでも逆にややこしくするだけだとは思いますが。 [17:02:28] えいと@: GSチャットに来てて今でも連絡取ってる人 [17:02:37] 徹黴: それと了解したんだからその前にやるべき事はやってね [17:02:49] えいと@: ああ落ちてしまった [17:03:54] 徹黴: kawayさんか [17:04:02] えいと@: じゃあ素材提供の方なら [17:04:12] えいと@: Kawayさんだと [17:04:53] 徹黴: とりあえず了解したんだからそれはなしはそれからね・。・ [17:05:29] えいと@: リアルでも常に上から目線なのか気になるw [17:05:45] 徹黴: ほーらまたきた・。・ [17:05:53] 徹黴: いいから了解したんだからやってね・。・v [17:06:05] えいと@: やってるけど別に呼ぶのはよくね [17:06:28] 徹黴: まずはそれやってからね・。・ やりもしないのに進められてもこまりまーす・。・ [18:13:16] 徹黴: まとまったら送ってね・。・v [18:16:22] 徹黴: それとキチガイに触れてどうすんの・。・ キチガイ同士魅かれる物でもあったなの?・。・? 触れんななの・。・ [18:19:04] えいと@: え [18:19:27] えいと@: 何の話だろう [18:22:21] 徹黴: ID見間違えてたなの;。; [18:22:33] えいと@: ああそう [18:22:51] *** えいと@がhagane.txtを送信しました *** [18:22:55] えいと@: これくらいか [18:23:11] えいと@: これ以上の町の詳細はほとんど意味がないのでいいと思った [18:53:11] えいと@: 買い物行ってきます [19:56:31] 徹黴: ゲーム詳細というより小説の設定文みたいなの・。・ [20:00:49] えいと@: GBAポケモンが媒体なんでゲーム詳細とか書こうにも [20:01:08] えいと@: バッジ8つ集めてチャンピオンなんて同じだし [20:03:54] 徹黴: ?・。・? [20:04:40] えいと@: 設定資料集って言ったじゃん・・・ [20:05:00] 徹黴: ゲームの物とはおもえないなの・。・v [20:06:47] えいと@: じゃあゲームの設定資料集ってどんなものか先に定義しろよ [20:06:58] 徹黴: えー・。・ [20:07:22] 徹黴: 攻略本みたいな感じっしょ!・。・ノミ☆ [20:07:48] 徹黴: シナリオ版のね!・。・vv [20:08:14] 徹黴: 定義したから後はよろしくなの!・。・! [20:08:42] えいと@: RPGの攻略本なんか買ったことないからなあ [20:09:06] えいと@: ああ [20:13:07] えいと@: ちなみに徹黴さんの担当はシナリオとMIDIと他には [2012/05/04 21:42:40] 徹黴: 自分で言ったことなんだからやりとげてね・。・ [15:28:04] えいと@: e [15:28:34] えいと@: いいじゃん ゴミのいうこと聞く義理ないし [15:34:42] 徹黴: っていうか暗黒騎士貴方だったんですね・・・ [15:35:02] 徹黴: 道理で奴がはがねっとはがねっと言うと思ったら・・・ [15:35:25] 徹黴: 暗黒騎士なら仕方ないですね、誘ったりしてごめんなさい [15:35:32] えいと@: 憶測で物を言うなとか言っておいてこれか まあ棚上げは今に始まったことじゃないか [15:35:55] 徹黴: ごめんなさいね。まさかスレ荒らしとまともに掛け合っていたなんて・・・ [15:36:33] 徹黴: 現在スレでもたたかれているようですが、せいぜいがんばってください、騎士さん ネオダークやはがねっとのお力にはなれそうにないですが・・・ [15:36:59] えいと@: 頑張るのかなあ [15:39:16] えいと@: あ [15:39:38] えいと@: 一応僕が暗黒騎士さんじゃないことは証明できそうだけど まあそう思うならいいです [15:40:01] えいと@: 思い込み激しいしねえ